江戸町85番だより第46回(2020年9月放送分)
原：本日もね、先月先々月から続いてまたちょっとジャッキーさんに質問形式で
ジャッキー：難問仕様ですね、
原：ぎゃふんと言わせていただきたい。あんまり言ってくれませんけど。またこれも先月に続いてゲストとして、春君来ていただいてます
春：はいよろしくお願いします
原、ジャッキー：お願いします。
原：そうそう春くんがいないとね、ちょっとこの景色はいまいち盛り上がらない
春：そんなことはない
原：ジャッキーさんもびしっとして
ジャッキー：いやいやそんなこともないです。
原：早速春君今日も頑張って答えてください
春：頑張ります
原：ちょっとずつやっていきたいと思います。ここは簡単なところからふるさと納税春くんやってますか、
春：やってないです。
原：やってない？！あんだけこのライブ番組で言って
春：そうですよね。
原：ジャッキーさんは、
ジャッキー：いや結局やらずじまいだったんですよ。やらなやらなと思って、なんか年末になるとバタバタ。ほんなら普段からしとけよって感じなんですけど、なんかね、ついつい後回しになって、
原：ふるさと納税の権限を全部奥さんに回してください、良いおかずが出てきますから。ふるさと納税なんですけど、ちょこちょこ言ってますけどふるさと納税での何か野菜とかケーキとかもらうと思います。それはもらったら税金かかる。って知ってますか。
春：ふるさと納税の野菜をもらったら、？
原：はい。
春：知らないです
原：え、知らない？言ってましたよね
ジャッキー：言ってましたっけ
春：言ってたかもしれないです、すいません。
原：ものもらってるので、稼ぎと一緒みたいな、という感じなんで、税金かかります。ただ一応50万っていう、その控除の枠はありますけど。なんで普通はそんなに物もらえないので税金かかりませんけど、大量にふるさと納税できる方お金持ちの方は、そういう税金かかります。ここはねさらっといくとこやったんですよ。(笑)
春：すいません
原：では、こっからちょっと面白い、あの、最近何かヤフー知恵袋とかね何かの質問に答えてくれるようなサイトとか、ありますよね。そこでですね答え側も答えたら何か得点があるのかみたいのがあって、あれ実はそのサイトによっていろいろですけど、ポイントもらえたり、するんですね。それでそのポイントをもらってもらっていくと、そのポイントは税金かかりますか、
春：ポイントに税金ですか。
原：はい。
春：ポイントに税金はかからないって思ってます。
原：思ってます。(笑)
春：思ってます
原：思ってるでしょジャッキーさんどうですか、
ジャッキー：これでも質問してくるっていうことは問題になるということは、
春：そこまで読むんですか、
ジャッキー：これ読みが大事です。もらってるでしょって前振りもあったしね、でもかからへんと思ってましたけど、その質問があるっていうことはかかるんですね。
原：そのポイントだけではわからない、何円かよくわからないじゃないすか。数えのしようがないって感じですね。
ジャッキー：どこかでかかるということですね
原：そうですね、これをちょっとお話になりますけどお医者さんが税務調査で言われたんです。そうやって答えてポイントがついてたんすけど、ちょっと昔の話ではっきり覚えてませんけど、何か一定のポイントがたまると、金券に代わって送られてくる、そんなんは担当してても知らないじゃないすか。その勝手に何かそういった相談に答えてポイントがついてお金に変わってて、それで全部税務署、多分そのサイトを見てるんだと
思う。
春、ジャッキー：へえ
原：よく答えてるなーみたいな人が
ジャッキー：すごいね、税務署そのリサーチ能力がすごい。
原：いや、本当、って言うので、そういう換金されてる分に関してはこれ税金かかりますということで次の調査で取られちゃったんですけど
ジャッキー：ポイントであるうちはかからないわけですね。
原：そうですね、
ジャッキー：例えばポイントを何かに替えれますっていうのがあるじゃないですか、それをだから例えば1ポイント1円で、電子マネーに変えれますとかありますよね。となるとこれはこれでやっぱり金銭に変わってると、そこは税金対象になる可能性っていうのはある？
原：そうですね。あのね、それ次言おうと思ってる
ジャッキー：そうなんだ、じゃあめっちゃ先走った(笑)
原：いや全然いいです。まさにそんな感じ、ちょっと次もお話しちゃおうと思うんですけど。さすがジャッキーさん鋭い
春：勉強になります
原：この発想が大事になります。
ジャッキー：どんどんイメージしていくっていうね。
原：まさにそのポイントの状態だとさっき言いましたように換金できない何円分に該当しないのでわかりにくいんですけど、ちょっとね物に変えちゃうと、やっぱりその時点で何円分もらったみたいな。ことになるので税務調査で売り上げ収入っていうふうに指摘されると思います。これあの、個人の方と法人の方ではちょっと扱いが違う。と思います。はっきり言われたわけじゃないんですけども、法人はですね、法人カードで買って法人にポイントが貯まって、そこでポイントを使って何か職員さん金券に変えた職員さんにあげましたとかは、それ収入みたいになりますよね。これ個人だったら、どう思いますか。個人事業主の人が個人の開業医がカードを使ってポイント貯まって、換金しました。同一使って課税されますか
ジャッキー：されないと思いますけど、でもいや一緒でしょ課税されるんでしょう、
原：悩んでます。
ジャッキー：だって一緒のことですよね。金銭的なもらったって、換金すればみたいな
原：そうですね。では春さんどうですか。ちょっと順番的に難しいです。
春：僕は鑑定されない方で
原：なぜですか朝2分の1だから
ジャッキー：反対答えておこうみたいな感じでって言った？じゃあって言ってましたよ、(笑)
春：番組的にその方がいいのかなと思って。
原：その心は、
春：その心はそうっすね。個人なんで
原：どういうこと？
ジャッキー：わからんやろな。
原：あの、でもね今のわからんやろっていうのは半分あたりです。っていうのは、個人の物を買ってポイントが付いたのか、ビジネス的なものを買ってポイントがついたのか全然わからないので。それをその結果たまったポイントで換金したものは商売的なポイントなのそのプラスなのかそのプライベートのものなのかっていうのがわからないので今んとこ、ちょっと難しいと思います
ジャッキー：でも、どうなんですか、結局個人でも事業で使おうが個人で使おうが、所得は所得じゃないですか。そういうカテゴリでもないんですか。
原：多分商売をしてない人のそのポイントっていうのは、
ジャッキー：つかない？ポイントは税金対象にならない？
原：と思いますよ事業主だからこそのビジネス的な活動をしてるというような捉え方をされると思いますこれは
ジャッキー：なるほど、個人はいくらポイント貯めて、いくらそのポイントを金券に変えても、その人の所得にはならない。
原：際どいとこですよね。例えば、あのビル・ゲイツがものすごいカードで買って、うんさっきのポイント100万円分貯まりました、あかんきしますね。程度によるのかね
ジャッキー：だから個人が使うレベルの金額でのポイントって言うても知れてるんじゃないかなっていうという意味ではわからんちゅう話かなっていう気はするんですけどね。
原：でも雑所得とかっていう考え方をするとそれに使った経費、んー難しいなんか概念が難しい。それ以上のポイントをもらえるわけじゃない、払った以上のポイントをもらうわけじゃないので。いやでも利息的扱いかな、
ジャッキー：今ポイントなんかもうポイントだらけですやんか。
春：そうですね。
ジャッキー：そのポイント、例えば一つのサイトでいろいろ買い物してて、どんどんポイントが貯まってきて次買い物するときはそのポイントで買い物っていうのってありますよね。実質はあのポイントで買ってるからそのとき現金払わない。
原：そうですね値引きみたいなもんでね
ジャッキー：値引きみたいなもんですよね。それは値引きと捉えるのか、そのお金は所得と捉えるのかみたいな、もうわからんなってくるよね
原:それそれもそうかもしれません。だからはっきりしないとできないので、今んとこは課税されてないかも知れない。でもこんだけカードやポイントは言うてきたら、多分ある程度法整備されてくると思うんですけどね。もう5年後ぐらいにはいそのポイント課税みたいになってるかもしれません。
ジャッキー：もうそれは制度的になるんやったらもうポイントに課税みたいなんで、
原：そうですね、あのビットコインとかもそうですよね。物がないのに課税されちゃうようになってきてますから
つづく
相続発生後に至急やるべきこと
今から備える生前対策
